《亞博匯》採訪了位於越南的綜合度假村The Grand Ho Tram Strip的前任總裁Shaun McCamley，深入探討該國僅限外國人入內的賭場所面臨的挑戰，以及未來向當地人開發賭場的試點項目中再增兩家賭場的計劃。
IAG：近期有報道稱越南財政部希望將針對當地人賭場的試點計劃延長兩年，並在其中增加兩家賭場，一家在峴港市，一家在慶和省的Hon Tre島上。這次宣佈再增加兩家賭場意味著甚麼？
Shaun McCamley（SC）：我認為這是一個非常積極的勢頭。財政部至少希望朝著這個方向推進。但須謹記，聽到這些決定和實際事情發生之間還有一段很長的路要走。雖然財政部也有權力，但真正的權力在越共中央政治局。如果政治局不支持，那麼甚麼都不會發生。一如過往我們所看到的，政治局不支持任何形式的賭博。我希望上述情況表明事態正出現變化，但我並不覺得這個消息特別令人意外。
IAG：該試點項目於2019 年在富國島的Corona Resort & Casino 啟動，而同時第二家指明在Van Don省賭場仍未開業，請問從前三年中得到了什麼經驗？
SM：很難做出積極的評價，但可以從一個較高的維度去看。的確，政府在對待賭博及向當地居民提供賭博方式上一向保守。選擇北部的Corona和Van Don是因為他們相對偏遠，當地人很難經常前往。例如，從胡志明市飛往富國島的航班需要40分鐘，再從機場開車到酒店又要40分鐘。坦白說，那條路也不好走，需途經島上最大的垃圾站，所以試點計劃無法真正證明能夠吸引當地人前來。
但這也算是邁出積極的一步，我認為這是個打開水龍頭並逐步放水的過程。但目前在談論任何開放之前，我們仍有很長一段路要走。
IAG：擬議中的兩個新賭場位於峴港市和慶和省的Hon Tre島。請問您對兩地知道得多嗎？
SM：峴港的巴拿山地區已經有一個非常大的開發集團。該項目的投資方太陽城集團也是越南最大的房地產開發商之一，他們已經在與Steelman Group合作制定總體規劃。我最近看到的這個規劃，詳細描述了四個不同區域，其中一個是賭場設施，佔地面積約為8,000平方米。他們希望打造3,000間酒店客房，所以這個物業規模可觀。
另一個項目還在更北部，其開發涉及VinPearl，他們是越南最大的兩個集團，其所有權都為越南人所掌控，我認為這也傳達了一個信息，即政府優先支持越南人所持有的公司。另有兩處物業並未被提及。
IAG：沒有提及的兩個是Ho Tram和會安南岸。他們應該擔心嗎？
SM：我認為這是一個明確的信息，我多年來在越南開展業務的經驗是，政府顯然支持本地利益而非國際利益，當政府尋求擴大這些項目時，本地企業總是被優先考慮。真的很遺憾，因為Ho Tram是一個地理位置優越的優美物業。而會安南岸也是一處優秀的物業。從我自己的經驗來看，作為一個外國人，在越南做生意是十分困難的。
我曾經把與越南官員做生意稱為「橡皮筋心態」，他們是絕對的談判大師。我們每個月都面臨著全面漲價，無論水、電、還是資源也好，他們總是會抬高價格。作為希望保護股東利益的管理人員，我不得不與他們談判，但他們會把橡皮筋拉到極限，就在你準備抬手放開的時候，又會稍微鬆開橡皮筋。但下個月這個過程又會再來一遍。
我一直認為中國人是談判高手，但越南人之於外國人，非常非常難打交道。
IAG：僅限外國人的賭場模式是否可持續？
SM：在僅限外國人的模式下很難成功，這是非常非常具有挑戰性的。如果想要使業務達到預算和目標，就需要當地市場。我不得不說，在疫情及中國對其公民的出行限制之下，今時今日情況更為艱難。
IAG：對於想要發展賭場的綜合度假村的外國公司而言，設置最低20億美元的投資水平是是否過高？
SM：我一直認為太高了，不合理。我們一直在談論的數字大約在4億美元到5億美元之間，而在今天的市場上，有鑒於玩家帶至賭枱上玩樂的難度不斷在增加，這一點更是影響深遠。
即便只投資5億美元，仍然可以獲得非常好的物業。未必非得擁有諸如18洞高爾夫球場等配套設施，因為有許多這樣的IR，這種設施不會額外增加收入。當然，這會有幫助，但只是一個額外的工具。而今日的技術也給我們帶來很多幫助，助力業務收入的增加。代理投注、電話投注，這已經存在了很長時間，但我們知道它帶來了多少收入。對於某些物業而言，其75%的收入來自代理。
IAG：越南本地人的市場有潛力嗎？
SM：我認為我們目前看到的潛力的確有限。我們已經看到兩家大型物業陷入困境。Ho Tram現在實際上是一家房地產企業，它確實沒有從博彩中獲得重大收入。而坦然來說，會安南岸亦是如此。從提供核心收入的角度而言，這似乎就是一個房地產開發項目，因為博彩業帶不到這些收入。
因此，在我們考慮讓像永利這樣的知名綜合度假村開發商進入越南之前，還有很長的路要走。在他們以非外國人模式開放並允許當地人進入賭場之前，我認為不會有任何大筆投資進入該國。
這是一個遺憾，因為越南是一個如此美好的國家，這裡可能有很多機會，但政府對外國公司進入這個國家設置了很多限制。在我看來，財政部的信息顯示，他們已經確定了兩個大型的本土集團將在那裡尋求發展，沒有必要讓外國公司再進來。
IAG：最後，Shaun，你認為我們會看到越南本地博彩市場的真正開放嗎？
SM：老實說，我認為在達到這一點之前還有很長的路要走。越南文化，有四種被認為是社會罪惡，博彩是其中之一，此外還有毒品及嫖娼賣淫等罪惡「常客」。在政治局改變想法之前，我認為這不會發生。
我們必須看看越南的政府結構，其中政治局就像董事會，總理辦公室和其他部委就像行政部門。他們只是聽從政治局的指示，如果政治局沒有最後簽字，那就什麼都不會發生。這就是越南的現狀。沒有政治局的說話，任何事情都不會發生，況且政治局中還有很多反賭博的人。
